张斐问道：“王学士认为以往各官署总是相互扯皮，以至于经常延缓工事，不知是否？”

周革犹豫片刻后，才点点头道：“是有这种情况。”

张斐道：“那么制置河防水利司出现之后，是否有改善这种情况？”

周革点点头道：“有。”

张斐低头看了一眼文案，又问道：“但是在澶州水兵逃亡一事上，似乎又出现这种情况，转运司并没有及时提供足够的衣粮来给予制置河防水利司支持。”

周革顿时是充满委屈地说道：“并非是我们不给于河防支持，而是因为当时河北转运司已经是山穷水尽，根本就无法给予太多支持。”

张斐问道：“山穷水尽，此话怎讲？”

周革道：“因为当时是在征收秋税的时候，收上来的税钱也只是在地方仓库，还未有送到转运司的仓库，而每当这个时候，都是转运司最为空虚的时候。

此外，最初我们在得知此事时，是在九月份，而当时我们认为也不需要准备衣物，谁能知道这会拖到十一月才开始动工。

且相比九月，十一月动工所需支出更大，而我们转运司也变得更加拮据，因为秋税还未统计出来，所以根本无法及时拨出足够多粮食来。”

张斐问道：“就连八百名水兵的衣食，都拨不出吗？”

“是的。”周革点点头，道：“因为这几年河防大臣是到处兴修水利，基本上将河北河道全部治理了一边，同时动辄数万劳役，耗资数十万，河北各州县府库早都已经见底，同时我们转运司还得满足河北禁军所需。

不仅如此，因治理水患动用劳役过多，也严重影响当地百姓务农，从而又导致近年河北税入是在不断降低，所以，我们很难在短时日内从州县调出这么多衣粮给河防水利司。”

佛堂中的赵顼，无意识地一手拍在椅把手上，显得是极为懊恼。

曹太后瞟了眼赵顼，稍稍松得一口气，但也并未说什么。

在这事上面，她多说一句，都可能是干政，但她内心也是希望皇帝能够深思熟虑，三思而行。

张斐又低头看了看文案，然后抬起头来，向周革道：“在大约三年前，大名第五埽决口，灾情尤为严重，河水淹没了馆陶、永济、清阳等县以北的大片地区。可有此事？”

周革点点头道：“是有此事。”

张斐问道：“当时朝廷是如何应对的？”

周革道：“当时朝廷先是下令我们转运司设法堵住缺口，而程都监也参与其中，我们在视察灾情过后，程都监提出一个一方面疏导淤塘之水灌溉深州农田，另一方面再对二股河加深加宽的治理方案，并且也得到陛下的同意。”

张斐问道：“结果如何？”

周革道：“结果算是比较成功的。”

程昉顿时昂首挺胸，这就是他最大的功绩，他也是凭借这一点，一战成名，然后就飘了。

张斐问道：“那周副使可否具体说说其中过程，以及河北转运司在其中承担的责任。”

周革语气激动道：“其实事情都是我们河北转运司和地方官府在做，催调百万役夫，筹集百万人所需的衣粮，反正是程都监怎么要求的，我们就是怎么配合的。其困难甚至超过与辽作战，转运司的官员几乎也是几天几夜不合眼。”

“是吗？”

张斐道：“但是根据我们检察院所查，在此次工事竣工之后，朝廷的奖赏中，并未怎么提及转运司。”

周革突然诡异一笑。

张斐也是笑问道：“这有什么好笑的吗？”

周革笑道：“因为所有功劳全全都记在程都监一个人身上，至于为何会这样，我觉得张检控应该去问程都监。”

“好。”

张斐点点头，然后立刻转头看向程昉，“程都监，你对此有何看法？”

程昉似乎正在想什么，忽听张斐问来，不禁一怔，但旋即冷笑道：“功劳倒是没有都记在咱家一个人身上，但是罪责可全是由咱家来承担，他们转运司私下向御史台告密状，可别以为咱家什么不知道。但他也说了，这事都是他们在做，为何役死人夫，又成咱家的过失。”

周革闻言，当即愤怒道：“程都监还真有脸说，不是你在后面催的急，我们至于征召那么多役夫，且日夜督促他们赶工，在那一个月，我们是累死累活，耗尽库存，结果你将所有功劳全部据为己有，你在朝中是平步青云，担任河防大臣，又判达州，而我们转运司可连一个升职的都没有。

这旁人不知，还以为程都监会用仙术，一个人就能够完成这么大的工事。”

越说越委屈，到后面，语气都带着几分哽咽。

程昉道：“咱家为何没脸说，最初朝廷是让你们转运司设法堵住决口，是你们无能，想不出办法，最终是咱家想方设法堵住决口，同时还灌溉了农田，难道咱家不应该居首功吗？”

周革哼道：“我们的确想不到办法，因为我们可不敢不顾民生，兴百万之役。”

“好了！”

许遵突然开口道：“这是听证会，可不是市集，张检控未有询问，就尽量别说话，否则的话，这听证会永远得不到结果。”

二人这才作罢。

但在坐官员，是心如明镜，司马光又恶狠狠地瞪了眼王安石一眼。

王安石不遑多让，也怒瞪司马光一眼。

在司马光看来，这都是王安石纵容程昉所至，但在王安石看来，程昉贪功是一方面，但是另一方面，则是因为刘挚揪着程昉不放，他必须得给予程昉更大的支持。

张斐却顺着周革与程昉的争论，继续向周革问道：“周副使刚刚提到，不敢不顾民生，兴百万之众，那么周副使对于劳役一事，又是如何看的？”

周革道：“一般来说，都是厢兵承担绝大多数的劳役，如此便不会耽误百姓的生计，也不会引发民怨，另外，厢兵承担劳役，官府其实可以做出最合理的安排，征发劳役，其中变数太多，官府也难以掌控。

但程都监太过急功近利，完全就不顾民生，也不顾转运司和地方州县的困难，看到问题就要求马上整治，且要求短期内必须完成，这就导致要征召大量的劳役，支出巨额钱粮。关键他也未经深思熟虑，常常导致浪费人力物力。

如两年前在真定府，他为求急于施工，草率的决定搭建桥梁，不到一月，就马上征召数千劳役，可结果发现根本不行，随即又拆除，又改用船渡。

如此类状况，在河北河道上那是比比皆是。”

程昉气急不过，若非许遵在上面，他非得反驳回去。

张斐点点头，继续问道：“周副使，在大名第五埽决口之后，你们转运司还愿意极力配合制置河防水利司吗？”

司马光一听这话，心里咯噔一下，好小子，还是这么阴。

周革愣了下，沉吟少许，谨慎地回答道：“不瞒张检控，我们是心有不愿，但也不敢忤逆，因为自那以后，河北诸官，都十分畏惧程都监。在两年前，程都监又开修漳河，又调集十万役夫，但又如这回一样，是在我们转运司毫无准备的情况下进行，以至于多出数倍损耗来。”

张斐问道：“多出数百损耗，这是如何判定的？”

周革道：“如果提前一年布置的话，我们转运司在调转货物和人力安排上，就能够先在兴修河段地点囤积好。

而当时程都监不断催促，就是哪里有粮食，就从哪里运，哪里有人就往哪里调，只能是毫无章法，其路途损耗无法估计。”